Давний сотрудник DOI говорит, что его выгнали из-за того, что он рассказал о риске, который изменение климата представляет для жителей Аляски. Мы связались с ним, чтобы поговорить о состоянии внутренних дел, о том, как поживают его коллеги, и что он сказал бы госсекретарю Райану Зинке, если бы ему представилась такая возможность.
4 октября Джоэл Клемент, кадровый сотрудник Министерства внутренних дел, подал в отставку. В письме, объясняющем почему, он не сдерживался, цитируя «резюме неудач» госсекретаря Райана Зинке и обвиняя его в растрате денег налогоплательщиков и предательстве американского народа.
До июня Клемент возглавлял Управление анализа политики, где он работал в основном над последствиями изменения климата на Аляске. Затем его внезапно перевели на должность в офисе, который проверяет выплаты роялти от компаний, добывающих нефть и уголь на государственных землях, - область, которая выходит далеко за рамки его компетенции. Клемент пришел к выводу, что администрация Трампа пыталась заставить его покинуть министерство внутренних дел, и 19 июля он подал публичную жалобу, утверждая, что его переназначение было местью за то, что он публично заявил об опасности изменения климата.
Внешний участник Стефани Джойс поговорила с Клементом несколько дней назад о его опыте, о том, как он видит, что администрация Трампа подрывает государственные институты, и о том, что он хотел бы сказать Зинке.
СНАРУЖИ: Опишите письмо с описанием вашего переназначения
КЛЕМАН: Я получил электронное письмо в 8 часов вечера - я случайно проверял электронную почту, потому что друг сказал: «Эй, меня только что переназначили, ты, возможно, захочешь проверить свою электронную почту», - и в письме говорилось что-то вроде: «Мы собираюсь перевести вас, и мы собираемся перевести вас в этот аудиторский офис, потому что в вашем штате в настоящее время есть экономисты, поэтому вы должны знать о деньгах и цифрах, и поэтому мы собираемся перевести вас в аудиторский офис ».
Это было просто смешно. Это была попытка извиниться за то, что отправил меня куда-то, где они надеялись, что я уйду.
Насколько мне известно, вы один из немногих высокопоставленных чиновников или единственный, кто подал жалобу. Как ваши коллеги из Министерства внутренних дел отнеслись к вам после того, как вы подали его?
Ну, во-первых, я думаю, что могут быть и другие, просто они не были публичными. Пока не знаем. Я надеюсь, что есть и другие.
Я взял неделю отпуска после подачи документов, и когда я вернулся, я нервничал по поводу того, чтобы войти в эту парадную дверь, потому что я понятия не имел, как люди отреагируют. Боже, я был так воодушевлен и испытан облегчением. Все очень меня поддержали.
Я не буду называть конкретных людей, потому что все очень нервничают, все смотрят через плечо. Я скажу, что в общественных местах было много улыбок, рукопожатий и сдержанной признательности, и многие люди приходили ко мне в кабинет наедине, чтобы поблагодарить вас, и я надеюсь, что у вас все хорошо и удачи.
Если, как вы утверждаете, смена персонала - это стратегия, направленная на то, чтобы заставить людей уволиться, считаете ли вы, что это эффективно для того, чтобы заглушить разговор об изменении климата в отделе?
Во-первых, это незаконно. Но да, я думаю, что это сильно охладило, в частности, службу старших руководителей. Все молчат, люди мало об этом говорят.
Куда вы видите направление DOI? Что из всего этого вышло?
Будет еще неразбериха. Секретарь Зинке не продемонстрировал той приверженности этике, которую вы бы надеялись увидеть, поэтому у него могут быть другие проблемы. Прямо сейчас ведется несколько расследований, в том числе то, чем я занимаюсь.
Но карьерный персонал предан своему делу, они всегда на высоте и могут выполнять свою работу независимо от суматохи наверху. Вы знаете, что в DOI работает 70 000 человек, и сейчас там, вероятно, 65 политических служащих. Таким образом, они могут нанести очень большой ущерб агентству с такой инерцией.
Об этом много говорили после выборов - что в федеральном правительстве много инерции и что быстро что-то изменить сложно. Но, похоже, многое изменилось быстро, так вы действительно в это верите?
Что ж, вот почему я не пересмотрел свое мнение: да, идет тотальная атака, и они пытаются сломать агентства изнутри, особенно Скотт Прюитт и госсекретарь Зинке, но у них это не очень хорошо получается., так что они попадают в суд.
Мы наблюдаем это снова и снова, и мы продолжим это видеть. Отмена плана чистой энергии - хороший пример. Трижды Верховный суд постановил, что EPA должно регулировать выбросы CO2. Вы не можете просто перестать это делать, иначе вы попадете в суд.
Это просто своего рода тактика затягивания дела. Администрация неуклюже наносит удары по правилам, политике и законам, и по большей части они не действуют. Но вы, конечно, правы, многое меняется, и это неприятно видеть.
Так что в некотором смысле они не очень эффективны в изменении положения вещей
Да, они действительно не знают, за какие ниточки нужно дергать, чтобы это произошло. Что они действительно знают, в чем они эксперты, так это своего рода политический язык вокруг того, что они пытаются делать. Но реальная реализация - это не то, в чем они продемонстрировали какую-либо проницательность.
Кроме переназначений
Ну, да, но это было всего лишь заявление, как и все остальное. И это был провал. Это было широко осуждено как неуклюжая половинчатая попытка оставить свой след в агентстве. По-прежнему есть лишь несколько человек, утвержденных Сенатом. Им по-прежнему не хватает многих позиций.
Таким образом, их политическая стратегия не дойдет до профессиональных людей. Но посмотрим. Может быть, они затевают всякие безумные подлые вещи и просто не рассказывают нам об этом.
Но если цель состоит в том, чтобы склеить дела, это не работает?
Верно. У них это не получается, хотя это, безусловно, цель. Они преуспевают в том, чтобы исключить ученых и экспертов из уравнения, приостановив работу всех консультативных комитетов и так далее. Это происходит на федеральном уровне. Они явно не хотят, чтобы им бросали вызов люди, разбирающиеся в предмете их изучения.
Вы сказали, что ваше назначение создает опасный прецедент. Это почему?
С каждым переходом появляются новые приоритеты, и люди начинают волноваться об изменениях, которые произойдут. Но если вы вспомните, когда мы перешли от Клинтона к Бушу, а затем от Буша к Обаме, приоритеты, безусловно, изменились за этот период времени, но ни разу член кабинета не приходил с намеренным намерением вывести из строя агентство, которое он возглавляет. А это действительно опасный прецедент. Это пренебрежение верховенством закона, волей народа и Конгресса. И, на мой взгляд, это идет вразрез с Конституцией. Так что я думаю, что это может быть важнее, чем думают многие другие, и меня это беспокоит.
Даже если кто-то придет с этой целью, смогут ли они этого достичь?
Я думаю, что в конечном итоге миссия агентства, намерение Конгресса и намерение Конституции победят. Но мы переживаем ужасный период пахания и разочарования в поведении этих государственных служащих, которые явно не служат обществу.
Если бы у вас действительно была возможность встретиться с Зинке лицом к лицу, что бы вы ему сказали?
Я прошу его уйти в отставку, я прошу его уйти в отставку. Я много думал об этом. Если бы я застрял в лифте вместе с ним в здании перед тем, как уйти, я бы сказал именно это.
Это интервью отредактировано и сжато для ясности.