Кен Бернс рассказывает о своем последнем документальном фильме и о том, почему катастрофа 1930-х годов так много значит в наши дни.
Мир меняется. Вы слышали это раньше, если у вас есть уши, но реальный мир, Планета Земля, то, на чем мы стоим и за счет чего живем, становится тем, чем никогда не было. Землетрясения, рекордные засухи, ураганы на Манхэттене, метели, за которыми следовали 70-градусные дни. Все это происходит, и в основном это происходит из-за нас. Люди, технологии и капитализм не очень хорошо сочетаются с тем миром, который когда-то знали. И игнорировать это становится все труднее и труднее, поскольку погода становится все более суровой, а последствия - более смертоносными.
Хотя это может показаться совершенно современной концепцией, мы уже проходили через это раньше. Около 80 лет назад великие равнины обрушились на величайшую техногенную экологическую катастрофу в Америке. Кен Бернс пересказывает историю катастрофы - катастрофы, которую мы вызвали - в своем последнем документальном фильме «Пыльная чаша». В то время как «Пыльная чаша», кажется, вызывает ностальгию по какой-то пост-пограничной, доиндустриальной, выцветшей фото Америке, фильм Бернса утверждает, что называть ее иначе, чем явной катастрофой, просто неправильно.
Мы встретились с Бернсом, чтобы обсудить «Пылевую чашу» и все истории, связанные с самой катастрофой и за ее пределами. Дебют фильма состоится в воскресенье, 18 ноября, в 20:00. ET.
Почему в вашем последнем фильме стоит Пыльная чаша?
Я думаю, мы выбираем любой фильм, который когда-либо делали, потому что это хорошая история. Это первое и последнее. То, что нас привлекает в случае с Dust Bowl: там было так много поверхностных, своего рода общепринятого мнения. Это картина шторма. Это фотография Доротеи Лэнг, на которой запечатлена мать-мигрантка Оки с фермы. Это "Гроздья гнева". История, которую мы поняли, была намного более сложной. И нам потребовалось отправиться в эту область и найти живых выживших, чтобы записать 10-летний апокалипсис сотен и сотен штормов, затмивших солнце в полдень. Худшая экологическая катастрофа за всю историю Америки. И именно это «рукотворное» привлекло наше внимание. Я не думаю, что люди понимают всю важность того, что означало создать самую страшную экологическую катастрофу в нашей истории и, возможно, во всей мировой истории. Это то, что мы хотели рассказать: сложную личную историю, но также очень большую, сложную континентальную историю о сельском хозяйстве и окружающей среде.
Не многие понимают, что это за разруха. Вы назвали это «апокалипсисом».
Это определенно связано с библейскими нашествиями саранчи и зайцев, которые, как мы знали, убивали урожай фермеров, а также их скот и, что более важно, их детей. Если вы персонализируете его, он становится историей о героическом упорстве посреди этого полного краха этой впечатляющей экосистемы, которая когда-то была домом для буйвола и травы буйвола, которые развивались в течение тысяч лет, чтобы удерживать влагу и удерживать верхний слой почвы от вездесущих ветров.
И люди стали жадными. Мы расширили Закон о Хомстеде. Недобросовестные спекулянты недвижимостью продавали землю людям, которые действительно отчаянно хотели владеть участком земли. Это совпало с парой влажных лет. Все перевернули землю, площадь больше, чем огромный Огайо. У них были хорошие годы, и всякий раз, когда у вас был хороший год, вы сажали больше. Когда у вас был плохой год, вы сажали больше. И внезапно плохие годы никогда не прекращались. Ветер продолжал дуть, посевы пропали, и вдруг за один день вы переместили больше земли, чем за все 10 лет, которые потребовались нам, чтобы построить Панамский канал. Я думаю, мы забыли об этом масштабе.
Мы очень много работали, чтобы не только найти тех выживших, которым всем за 80 и 90 лет, но которые были детьми во время Пыльной чаши, чтобы узнать историю из первых рук, но и найти их фотографии и домашние фильмы. и обратиться к сотням других архивов, чтобы найти остальные неподвижные фотографии, которые необходимы, чтобы рассказать такую сложную и значимую историю в американской истории, как эта. И давайте также помнить, что это экологическая катастрофа, наложенная на величайший экономический катаклизм в истории Соединенных Штатов, Великую депрессию. Так что это вроде как квадрат.
Не многие люди скажут, что это величайшая катастрофа в истории Америки.
Нет, это верно. Очевидно, что у нас были и более серьезные катастрофы: гражданская война, в результате которой погибло почти три четверти миллиона людей, сражавшихся из-за рабства, и мы были вовлечены в другие войны. Если говорить об экологических или экологических катастрофах, то это большая. Exxon Valdez и разлив BP не приблизились к его долгосрочному эффекту. И тот факт, что он продолжался 10 лет, убил так много людей, преобразовал южные равнины и потребовало всех усилий правительства, чтобы смягчить его.
Есть ли причина, по которой на это не обязательно так смотрят?
Нет, я не думаю, что нам нужно трудиться над этим. Есть масса вещей, о которых люди не знают. Вы спрашиваете кого-нибудь о Джордже Вашингтоне, а они говорят «деревянные зубы», что неверно. Забывать - в человеческой природе. Сводиться к поверхностному пониманию свойственно человеческой природе. Мы, например, называем вторую мировую войну «доброй войной». На самом деле это самая ужасная война в истории. Это то, что вы постоянно находите в истории. И поэтому вы это делаете. Вы понимаете, что человеческая природа никогда не меняется; есть большие уроки, которые нужно извлечь из прошлого. Сейчас мы имеем дело с изменением климата и крупными погодными явлениями, и недальновидность людей, участвующих в «Пылевой чаше», становится темой не только нашего фильма, но и нашей современной жизни.
Есть ли какая-нибудь особенная история?
Снова и снова вам напоминают о силе памяти. Мы думаем о памяти как о чем-то пыльном, старом и покрытом паутиной, но на самом деле это что-то на наших жестких дисках, к которому мы, возможно, забыли пароль, но когда мы получаем к нему доступ, это портал, который является прямым и настоящим. Итак, видя, как Флойд и Дейл Коэн в нашем фильме ломаются и плачут из-за смерти младшей сестры, которой не было и двух с половиной лет, в начале 1935 года, то есть давным-давно, и понимая, что боль что присутствовало. Вы слышите, как другие описывают просто ужас пыльной чаши, как черную метель, как они вспоминают, которая может затмить солнце в полдень. Вы понимаете, что истории нет; это снег.
Вы говорите, что самое трагичное в этом то, что все это можно было предотвратить.
Это рукотворная катастрофа, так что да. Если бы Закон о усадьбах не был расширен, если бы недобросовестные спекулянты недвижимостью не соблазнили земельным благом, если бы те фермеры, отчаявшиеся владеть землей - очень понятно - не пришли, если бы это не совпало с влажный период, так что они быстро добились успеха и поселение расширилось, если бы они, по сути, просто не перевернули ту буйволиную траву, у нас не было бы пылесборника. Так что это предотвратимо, и это становится частью сложной человеческой трагедии, которая, тем не менее, содержит истории о героизме, характерах и необычайно хороших людях, которые напоминают нам о нас самих во время этой ужасающей экологической катастрофы.
Трудно не вспомнить о некоторых экстремальных погодных условиях, которые мы переживаем сегодня, когда вы думаете о Пылевой чаше.
Печально то, что снятый нами фильм о событиях 1930-х годов, а это ужасно давно, невероятно актуален. Фермерские семьи снова страдают от засухи. Мы знаем, что человек изменил температуру планеты из-за выбросов углекислого газа и улавливания парниковых газов в нашей атмосфере, и что это вызвало экстремальные погодные условия, как холодные, так и жаркие, своего рода масштабные явления, с которыми мы имеем дело. с сегодняшнего дня. К сожалению, несмотря на широкие политические дебаты, нет научных дебатов. История может быть столом, за которым мы все соглашаемся вести вежливый разговор, посвященный этим вещам.
В основе человеческого поведения вы снова и снова, не только в этом, но и в других фильмах, обнаруживаете отсутствие предварительного планирования, отсутствие дальновидности. И эти экологические аспекты, как узнают города Нью-Йорк, штат Нью-Джерси и Лонг-Айленд, требуют тщательного предварительного планирования, и поэтому в конечном итоге южные равнины высохнут, потому что нет Огаллалы. вода, чтобы почва оставалась на месте. И людям придется выяснить, какие долгосрочные решения следует принять, чтобы избежать американской Сахары. Это вопросы, которые кажутся древними, но это также вопросы, которые кажутся совершенно современными.
Что общего вы видите с ураганом «Сэнди»?
Я появился на Леттермане во вторник вечером в пустом кинотеатре, и мне показалось очень ироничным, что мы говорили об урагане, наполненном водой, под названием «Сэнди», в то время как здесь я продвигал фильм под названием «Пыльная чаша», в котором люди умирали, просто чтобы попить воды, и в городе, где люди умирали от слишком большого количества воды. И все же они были одним и тем же. Они были неотъемлемой частью дестабилизированной планеты, созданной людьми. В случае с Dust Bowl это были все конкретные действия фермеров в районе, которые, как мы понимали, в ретроспективе не должны были вспахиваться. Теперь мы говорим о глобальной экономике, которая способствует изменению климата. И мы должны выяснить, как это смягчить.
Тем не менее, есть очень большая вероятность, что нечто подобное может повториться снова. Какие уроки мы можем извлечь из Пыльной чаши, когда смотрим вперед?
Я думаю, что есть тысячи уроков, которые можно извлечь из пыльной чаши, но я думаю, что один из них, как я уже сказал, имеет более широкий взгляд. Большинство людей склонны думать, что они живут настоящим моментом, но они планируют немедленные вещи. Они всегда думают, что фондовый рынок пойдет вверх, всегда думают, что стоимость их дома вырастет, они не думают, что что-то упадет. Циклы человеческой истории говорят нам, что верно прямо противоположное. Вам нужно спланировать гораздо более сложное будущее, чем просто жить в этом всепоглощающем и тем самым забываемом моменте, когда мы отвлекаемся на наши электронные устройства и наши телевизоры и забываем, сколько это стоит. Я думаю, что основной урок состоит в том, что люди должны работать вместе, чтобы все спланировать.
И каким бы мрачным ни был этот разговор, ваш фильм все же пытается рассказать воодушевляющую историю.
В каждой трагедии также есть невероятный героизм и характер, и все это демонстрируется. А фильм изобилует людьми незаурядного человеческого характера и стойкости. Это просто универсальные человеческие обстоятельства, и поэтому мы исследуем историю. Знаете, чем больше что-то меняется, тем больше остается прежним.