Мы поговорили с исследователем паранормальных явлений о фальшивой охоте на привидений, проблемах с безопасностью в аэропорту и его самом страшном опыте.
В нашей новой серии мы узнаем, что нужно для того, чтобы устроиться и работать на самых крутых туристических вакансиях в мире. В предыдущих выпусках были интервью с синоптиком о лавинах, инспектором отеля под прикрытием и влиятельным лицом в социальных сетях. Далее: исследователь паранормальных явлений.
Росс Эллисон побывал во всех штатах Америки в поисках призраков, а также во Франции, Испании, Румынии, Мексике и Японии. Он является основателем организации Advanced Ghost Hunters of Seattle-Tacoma (AGHOST) и единственным штатным исследователем паранормальных явлений на северо-западе Тихого океана. Но Эллисон будет первой, кто скажет вам, что быть охотником за привидениями - это нечто большее, чем бродить по темным подвалам со считывателем электромагнитного поля (ЭМП). Помимо расследования дел, Эллисон преподает «Ghostology 101» в Вашингтонском университете и муниципальном колледже Такомы. Он проводит пешеходные экскурсии с привидениями и посещение пабов для Spooked in Seattle. Он проводит ежегодные побеги охотников за привидениями для любопытных призраков (в ноябре: шумная игра в замке с привидениями по Соединенному Королевству). И он написал множество книг о сверхъестественных явлениях, в том числе «Историю с привидениями Такомы». Суть в том, что для того, чтобы сводить концы с концами, требуется много подсечек. Мы встретились с Эллисоном во время его тура по Филадельфии, чтобы узнать, каково это быть охотником за привидениями.
Когда вы решили заняться охотой за привидениями?
“[Смеется] Ну, вы должны понять, если бы вы сказали людям, что увлекаетесь призраками 20 лет назад, они бы рассмеялись вам в лицо. Эда и Лоррейн Уоррен избегали - люди считали их сумасшедшими. Только когда «Охотники за привидениями» вышли в эфир на канале SYFY, охота за привидениями стала «крутой» вещью, и все мы, охотники за привидениями, смогли выйти из туалета. Что касается меня, я вырос, любя истории о привидениях, и моя мама любила их рассказывать. Некоторое время я жил в Калифорнии, и у меня была возможность встретиться и поработать с некоторыми из самых известных людей в области охоты за привидениями, такими как Ллойд Ауэрбах. Когда я вернулся в Вашингтон примерно в 2000 году, у меня была ошибка, но тогда не было никаких точек для охоты на привидений. Когда я звонил своим друзьям и говорил: «Эй, ребята, давайте заглянем на это действительно крутое кладбище внизу по улице», они отвечали: «Конечно, звучит здорово, но давайте сначала отправимся в бары».
И это вас раздражало, потому что вы хотели отнестись к этому серьезно?
“Ага! Я хотел чего-то серьезного. Мой друг сказал: «Почему бы тебе не создать свою собственную группу?» Что я и сделал. Я начал A. G. H. O. S. T. оттуда и вылетело. Мы были крупнейшей группой охотников за привидениями на северо-западе, насчитывающей более 100 человек».
Расскажите о своей первой встрече с призраком.
«Я был в туре с привидениями в Салеме, штат Массачусетс, и фотографировал кладбище. Это было, когда появились первые цифровые камеры, и я сразу заметил странное световое образование на одной из моих фотографий. Я делал все больше и больше снимков, но света не было. Я подумал: «Какого черта это вызвало?!» Когда я показал экскурсоводу свое фото, она сказала: «Боже мой, это призрак!»
И ты просто поверил ей?
“Я был настроен немного скептически. Но я также делал сотни снимков, пытаясь понять, смогу ли я воссоздать это световое образование, и не смог. Это была всего лишь одна фотография. После этого я попал на крючок».
В сериалах об охоте за привидениями 10-часовые расследования сжаты до 24 душераздирающих минут. Означает ли это, что к вам приходит много тысячелетних охотников за привидениями, не желающих тратить время, необходимое для того, чтобы поймать привидение?
“Да. И это самая большая проблема, которая у нас есть - слишком много групп без какой-либо подготовки. Это обезьянья ситуация, когда они имитируют то, что видят по телевизору. Но то, что вы видите по телевизору, - это все ярлыки, самые развлекательные фрагменты. На каждый час, который вы тратите на изучение места, приходится час или больше, который вы должны потратить на просмотр всего, что вы записали. Вот где охота за привидениями похожа на наблюдение за тем, как высыхает краска. Люди не хотят прилагать усилия».
Верно. И это не похоже на то, что у вас есть монтажная комната, которая сделает это за вас.
“Точно. Также: Вы не можете сделать карьеру только на охоте за привидениями. Я зарабатываю деньги гастролями, написанием книг и чтением лекций. На самом деле, я не зарабатываю деньги на расследованиях, потому что я не беру плату за эти услуги. Когда вы берете плату за расследование, ваш клиент ожидает чего-то взамен, и это влияет на доверие к вам. Я никогда не попаду в такую ситуацию».
Скажем, вам звонит кто-то и говорит, что в их доме происходит что-то странное. Проведите меня через процесс расследования.
“Они звонят на мой прямой номер, и я кратко беру у них интервью. Оттуда они поговорят с моим вице-президентом, который даст полное интервью и изложит свою историю. После этого мы проводим обход с небольшой командой - обычно из трех человек. Осматриваем территорию, делаем контрольные замеры и контрольные фото. Затем, если мы сочтем, что этот человек законен и его дело заслуживает рассмотрения, мы проведем полное расследование с большей командой и большим количеством оборудования».
Какие вопросы вы задаете во время интервью, чтобы определить, есть ли у человека законные основания для беспокойства?
«Допустим, мы получаем восемь звонков за одну неделю; вероятно, два из них приведут к фактическому расследованию. Иногда люди струсят. У них есть ложное представление о том, что если они пригласят следователей, это вызовет проблемы с духами в их доме. Но в основном мы ищем заслуживающих доверия встреч. Нам звонили люди и полностью воспроизводили ситуации, которые вы видите в фильмах. Например, позвонила одна женщина и сказала, что ее дочь разговаривает с воображаемой подругой, которую она назвала Джоди. Она сказала, что однажды вошла в свою комнату, и вдруг кресло-качалка начало качаться само по себе. Ее дочь говорит: «О, это просто Джоди», и, конечно, это останавливается. Затем она указывает на окно и говорит: «Джоди вылетела, потому что ты ее напугал». Эта женщина смотрит в окно и видит пару красных светящихся глаз. И я сказал ей: «Ты понимаешь, что только что точно описала, что происходит в «Ужасе Амитивилля», верно?» [Смеется]»
Большинство законных людей, которые связываются с вами, находятся в состоянии сильного стресса?
“Нет. Они в основном любопытны. Они испытывают некоторые необычные явления, например: «Я увидел кого-то в своей комнате, а затем он исчез» или «Вещи двигаются вокруг». Они хотят знать, кто это и почему они здесь. Иногда люди напуганы, и вам приходится объяснять, что призраки не всегда хотят причинить вам вред. Они могут просто хотеть внимания или, может быть, у них есть сообщение, которое нужно передать.”
На одном из ваших сайтов вы рекомендуете с осторожностью обращаться к медиумам и экстрасенсам. Это потому, что ты считаешь, что общаться с мертвыми невозможно?
“Я работал с экстрасенсами, которые поразили меня. Но я также работал с людьми, которые верят, что они экстрасенсы, и они такие же экстрасенсы, как скала. Легко дать волю своему воображению. Я был в ситуациях, когда экстрасенсы пугали семьи, потому что они сразу же говорили: «О, это демоны, вам нужно выйти из дома!» Во многих случаях это неправда».
Как вы определяете слово «демон»? Это просто призрак, который хочет причинить вред живым?
“Моя команда не занимается демонологией. Я стараюсь оставаться вне религии. Моя основная специализация - документирование паранормальных явлений. Теперь я верю, что в мире есть мудаки, и когда эти люди умрут, они и после смерти останутся мудаками. [Смеется]”
Это должно быть название вашего подкаста: «Призраки придурков и как их избежать».
“[Смеется] Знаете, когда у людей возникает негативный опыт с паранормальными явлениями, они автоматически называют это демоном. Но точно так же, как в мире есть плохие люди, у вас могут быть и плохие призраки. Это еще не значит, что они собираются причинить вам вред.
Чего они тогда хотят?
“Ну, подумай об этом. Если бы я был призраком, бродящим по этому дому, я бы, наверное, тоже немного повеселился. Я получаю удовольствие от того, что пугаю людей. Рассмотрим Зака Бэганса из Ghost Adventures. Он любит дразнить духов. Типа: «Если ты здесь, докажи это!» Он будет обзывать духов и все такое; это действительно неуважение. Если бы этот парень пришел ко мне домой и начал вести себя таким образом, я бы его тоже поймал. [Смеется] На всякий случай я всегда стараюсь вести себя уважительно».
Вы много путешествовали по работе. Какое место было самым переоцененным?
“Я прошел через Amityville House [на Лонг-Айленде] и ничего. Его переоценивают, потому что у него отличная предыстория. Да, молодой человек убил там свою семью. И да, семья въехала в дом и тут же выехала, заявив о привидениях. Это довольно страшно. Но факт в том, что с тех пор, как они ушли, никто не испытал ничего паранормального».
Какое самое недооцененное место вы исследовали?
«Слишком много удивительных мест, чтобы их перечислять, но Алькатрас - это место, где я получил свой первый физический опыт. Моя команда провела там ночь и посетила некоторые места, которые в противном случае были запрещены. Я первым вошел в морг, в котором нет ничего, кроме земляного пола, кирпичных стен и потолка. Я хотел сфотографировать вход, поэтому начал медленно пятиться назад. Пока я это делаю, кто-то кладет руку мне на плечо и останавливает меня. Я поворачиваюсь, чтобы извиниться перед членом команды, которого я загнал в угол, а там никого нет».
Уггггх. Я был бы там! Готово.
“Это было довольно интересно! Я чувствовал тяжесть мужской руки и давление его пальцев; это физически остановило меня. Я полностью ожидал увидеть живого человека позади меня. Я не ожидал никого увидеть.
Говорили ли вы кому-нибудь, с кем были: «Боже мой, это только что случилось»?
“Ага! И сразу после того, как я рассказал об этом другим участницам, все превратилось в небольшую дискотеку, потому что у всех мигание начало мигать каждую секунду».
Кто-нибудь что-нибудь захватил?
“Нет”.
Ты такой беспечный ко всему. Вам когда-нибудь было по-настоящему страшно?
«Ну, я был поражен, я признаю это. Вы будете сидеть в комнате, ожидая, что что-то произойдет, и вдруг дверь распахнется. Но разве я выбегал и кричал из комнаты? Нет. Были ситуации, когда я был благодарен, что был не один».
Приведите пример.
“Во время лекционного тура меня пригласили в Сент-Луисский университет. Вот где произошло настоящее дело Экзорциста; он был основан на экзорцизме маленького мальчика, а не маленькой девочки, которую играет Линда Блэр. Закончив лекцию, я беру своих студентов на охоту за привидениями по кампусу. Меня отвели в здание рядом с церковью. Мы поднимаемся наверх, и я удивлен, что когда мы добираемся до четвертого этажа, он совершенно заброшен. Обветшалость, повсюду граффити, в стенах пробиты дыры. Студенты рассказывают мне, что когда церковь владела этим зданием, здесь жили монахини, и они преподавали здесь в воскресной школе. На стенах до сих пор можно увидеть кресты и меловые доски. Мне даже показали комнату, где монахиня покончила жизнь самоубийством. Интересно, я думаю. Но потом я вхожу в эту маленькую комнату и слышу хруст под ногами. Я смотрю вниз и понимаю, что наступил на мертвую птицу. Я исследовал много заброшенных мест; иногда животные попадают в ловушку и умирают. В этом нет ничего необычного. Но затем я освещаю своим светом остальную часть комнаты и вижу десятки разбросанных вокруг мертвых птиц. Я прошел большую часть четвертого этажа и не встречал мертвых животных, пока не добрался до этой комнаты. Что делало это особенно странным, так это то, что на четвертом этаже не было дверей ни в одну из комнат. Охрана убрала их, чтобы облегчить обход. Так почему же все эти птицы решили умереть здесь? Узнай, в этой комнате останавливался мальчик во время изгнания нечистой силы.
Хорошо, это настораживает.
«Итак, я сейчас стою в этой комнате, наполненной всеми этими мертвыми птицами, и понимаю, что здесь был проведен экзорцизм. Коэффициент ползучести вырос. Менее чем через пять минут после того, как мы начали наблюдать за комнатой, все наше оборудование отключилось одновременно. Температура быстро падает до такой степени, что я ожидаю увидеть собственное дыхание. Детектор ЭМП срабатывает как сумасшедший. И компас, он крутится, крутится, крутится и не останавливается. Моя камера снимает видео, поэтому я переключаю ее на инфракрасный режим и начинаю снимать все, что происходит в темноте. Затем я начинаю задавать вопросы, надеясь на EVP: феномен электронного голоса. Здесь мы задаем вопросы в эфир, даем 12 секунд тишины, и, надеюсь, когда вы проиграете запись, вы услышите ответ на свой вопрос. Один из вопросов, которые я задаю: «Вы можете сказать мне, чья это комната?» Двенадцать секунд тишины, и вдруг я слышу плач слева от себя. Это пара студентов; им страшно и неудобно, и мне тоже неудобно. Из соображений безопасности я решаю вывести нашу команду. Позже, когда я просматриваю собранные улики и дохожу до той части записи, где спрашиваю, чья это комната, я получаю ответ: «Да пошел ты. Это мое».
Нееет. Это безумие.
“Да. Да.»
Вас пригласили прочитать лекцию в Университете Сент-Луиса, но не все «призрачные» места доброжелательно относятся к людям, проводящим паранормальные исследования на их территории. Были ли у вас стычки с администрацией отеля или охранниками во время охоты за привидениями?
“О, да. Я работаю над книгой об исторических отелях с привидениями, и есть несколько человек, которые не хотят быть в ней. Они боятся, что это отпугнет людей, или владелец просто не верит в призраков. Я им говорю: верите вы или нет, слухи ходят, и ваша самая часто посещаемая комната всегда будет забронирована. Люди жаждут таких впечатлений».
Вы выразили заинтересованность в съемках телешоу об отелях с привидениями. Что за концепция?
«Я бы хотел снять сериал, в котором отели стали бы звездами. Вы бы рассказали об истории каждого места с привидениями, провели расследование и обсудили другие местные знания и легенды. Я люблю путешествовать, и моя цель увидеть как можно больше мира. Находясь в этой сфере, понимаешь, насколько короткой может быть жизнь».
Давайте поговорим о вашем оборудовании. Что вы на самом деле берете с собой, когда путешествуете, и были ли у вас когда-нибудь проблемы с безопасностью в аэропорту?
“[Смеется] Итак, я снимал «Американских охотников за привидениями» для канала Discovery. Они отправили меня в Филадельфию, потому что мы ночевали в Восточной государственной тюрьме. В то время мы таскаем оборудование на сумму около 40 000 долларов: датчики, камеры, записывающие устройства. Мой технический директор сам сделал большую часть оборудования для охоты за привидениями, включая статический измеритель. По сути, это была маленькая черная коробочка с антенной и окошком с цифрами. Я боюсь, что авиакомпании потеряют мои сумки, поэтому я взял с собой в ручную кладь часть более дорогого оборудования. Он проходит через сканер, и сразу же охранник говорит: «Ого, нам нужно это проверить». Когда охранник открывает мою сумку, он случайно нажимает тумблер статического счетчика. На экране появляются красные цифры и начинается обратный отсчет. Он отпрыгнул на 10 футов назад и, клянусь, чуть не обмочил штаны. Он сходил с ума. Я был: «Нет! Нет! Нет! Это просто статический сканер!» Я сразу его выключил, но они все равно вызвали кучу других охранников и потащили меня в эту комнатушку для допроса».
И что случилось? Тебе поверили?
«Они, наконец, поверили мне, и я добрался до своего рейса, но допрос был интенсивным».
Вы посетили так много зарубежных стран. Должно быть трудно объяснить, что это за оборудование и как вы его используете на другом языке.
“Это сложно, но и увлекательно. В некоторых культурах очень верят в духов, и вам не нужно убеждать их в том, что призраки существуют; они уже знают! А еще есть некоторые культуры, например, в Азии, где верят в призраков - но, чувак, с ними не связывайся! Оставь их в покое».
Там много дорогого снаряжения для охоты на привидений. Как вы отделяете игрушки от действительно полезных гаджетов?
“Метод проб и ошибок. Не существует поставленного эксперимента или оборудования, которое скажет вам, есть ли призрак в вашем доме. У нас есть счетчики для считывания температуры, барометрического давления, движения, статики, всего. Чем больше данных вы соберете в ходе расследования, тем более достоверным станет ваш опыт. Многие люди просто приходят со своей камерой и диктофоном, снимают что-то странное, и этого достаточно, чтобы сказать, что это призрак. Хорошо, но вы зафиксировали какие-либо показания ЭДС? Есть показания температуры? Как еще вы можете доказать, что это именно то, о чем вы говорите?»
На самом деле, хороший охотник за привидениями в первую очередь скептик.
“Правильно. И опять же, из-за того, что охота за привидениями в наши дни так раздута, люди не знают, как сохранять изрядную долю скептицизма. Они не умеют анализировать и представлять доказательства. Я могу опровергнуть большинство заявлений о паранормальных явлениях. Они разозлятся и скажут, что я не знаю, о чем говорю, но правда в том, что они настолько увлечены азартом и приключениями охоты за привидениями, что забывают провести исследование.”
Это затрудняет развитие духа товарищества в этой области, когда часть вашей работы состоит в развенчании того, что обнаружили другие?
“О, да. В прошлом я старался иметь единство, потому что мы все могли учиться друг у друга. Но так много групп копят свои доказательства; они даже копят места! Они говорят: «Это наше место, никому другому не позволено проводить расследование».'Ну, это бред. Это создает доверие, если у вас есть несколько команд, исследующих место. Но теперь люди территориальны, потому что все хотят телешоу».
Как вы думаете, Голливуд оказал публике медвежью услугу, заставив людей поверить, что они действительно могут изгонять призраков из своего дома?
«Когда дело доходит до охоты на привидений, я бы хотел, чтобы это было так просто, как бросить протонный ранец, схватить ловушку для привидений и уйти. [Смеется] Это не так. Экстрасенсы скажут: «Заплатите мне 300 баксов, и я брошу немного белого шалфея, и ваши призраки исчезнут». Чепуха. Если вы имеете дело с интеллектуальным призраком, единственные заслуживающие доверия ответы - через EVP. Мы до сих пор не уверены, как это происходит. Но когда вы попадаете в место с привидениями, вы создаете контролируемую среду и спрашиваете: «Как вас зовут?», а затем воспроизводите свою запись, и в ответ говорится: «Эдвард», как вы это объясните?»
Вы бы переехали в дом, если бы знали, что в нем обитают привидения?
“Да, потому что у меня еще много вопросов без ответов. Я бы хотел переехать в красивый исторический викторианский дом, в котором обитают призраки, но, к сожалению, я не могу себе этого позволить на доходы охотника за привидениями. [Смеется] Конечно, я живу жизнью одинокого мужчины, поэтому мне не нужно растить детей, я могу больше путешествовать и тратить деньги на оборудование».
Вы когда-нибудь брали нормальный отпуск? Например, вы когда-нибудь просто сидели на необитаемом пляже?
“[Смеется] Да, я уже бывал на необитаемых пляжах. Но в 95% случаев все дело в призраках».
Что вам больше всего нравится? Место, которое вы мечтаете исследовать?
“[Аокигахара], Лес самоубийц в Японии. Он находится у подножия горы Фудзи, и автобус не высадит вас перед входом».
Работа охотника за привидениями помогла вам смириться с собственной смертностью или меньше, потому что вы видите, какими ловушками и беспокойными кажутся некоторые духи?
“Когда дело доходит до паранормальных явлений, вопросов всегда больше, чем ответов. Что касается моей собственной смертности, то иногда я боюсь умереть. Я не исповедую никакой религии, поэтому мне не на что опереться. Все, что я знаю, это то, что там происходят странные вещи. На вопросы отвечают на диктофонах. Это призрак? Я еще не уверен. Может быть, это психические феномены, и мы проецируем эти ответы на записывающие устройства. Но это все еще как, вау. Я не могу прекратить охоту за привидениями. Это наркотик».
Вы довольно плодовитый писатель. Над чем вы сейчас работаете?
“Моя новая книга - «Игрушки с привидениями». Затем последуют «Корабли с привидениями и маяки», «Секс с привидениями», а затем «Парки развлечений с привидениями».
Подожди, подожди. Вы сказали «секс с привидениями»?
«[Смеется] Да. Он фокусируется на встречах, когда люди утверждают, что они подверглись сексуальному нападению со стороны призрака».
Всегда подвергается нападению, никогда не соглашается?
“Обычно. Хотя есть люди, которые открыты для [секса с призраками]. Это вещь! На самом деле, я сейчас снимаюсь для Amazon документального фильма с таким же названием».
И вы верите, что эти люди занимаются сексом с призраками?
«Ну, это то, что мы пытаемся доказать. Действительно ли это явление имеет место? Это психологическое или что-то физическое происходит? Мы поместили обнаженных мужчин в комнату с привидениями, которая раньше была борделем, и один джентльмен сказал, что чувствовал, как его ощупывают. У нас есть еще один отрывок, который мы хотим снять, где женщина утверждает, что имеет сексуальные отношения с призраком. Посмотрим, сможем ли мы это доказать. Это по обоюдному согласию».
Вы также упомянули игрушки с привидениями. Как в детских игрушках?
“Да, от кукол с привидениями до жутких игр, в которые играют дети. Есть одна японская игра, в которую вы не поверите; это называется Hide and Seek Alone. Здесь ребенок потрошит куклу, наполняет ее рисом и обрезками ногтей или прядью волос, а затем зашивает куклу красной ниткой. Это связывает их дух с куклой. Затем вы ставите куклу рядом с тазом с водой, достаете нож и бегаете по дому, выключая свет и настраивая радио на помехи. Вы находите тайник, например шкаф, и считаете до 10. Когда вы закончите, вы бежите обратно к кукле и наносите ей три удара, говоря: «Ты и есть!» Ты это! Ты это!» Затем вы погружаете куклу в воду с ножом, бежите обратно в свое укрытие и ждете. Есть утверждения, что затем вы услышите, как кукла ходит и царапает ножом стены. Вы даже можете услышать, как кукла разговаривает или смеется. Единственный способ закончить игру - найти куклу, которая может быть или не быть там, где вы ее оставили, и плюнуть на нее соленой водой. Это разрушает чары».
Когда вы изучаете эти игры для своей книги, вы действительно играете в них дома?
“О, боже, нет.”
Потому что ты боишься?
" Не боюсь. Я бы никогда не стал призывать духа, который, как ты знаешь, хочет причинить тебе вред. Зачем подвергать себя опасности, если ты не знаешь, с чем столкнулся? напрашивается на неприятности».
Последний вопрос: Как вы думаете, почему люди так одержимы призраками?
«Мы увлечены многими вещами: магией, Гарри Поттером, оборотнями, Дракулой. Мы всегда были очарованы мифическим миром. Это побег. Также: Людям нравится страх. Вот почему мы любим американские горки и отели с привидениями. Мы зависимы от прилива адреналина, когда подвергаем себя опасности».