Мы поговорили с Зигором Алдамой и Макареной Видаль Лий, корреспондентами в Китае.
Превратитесь в главных героев антиутопии, погрязшей в чуме плохих новостей, с миром, парализованным коронавирусом и нуждающимся в оптимизме, мы поговорили с двумя корреспондентами в Китай, чтобы узнать, чем закончилась эта апокалиптическая серия: Зигор Алдама переехал в Шанхай в 1999 году в качестве внештатного репортера; Макарена Видаль Лий, журналист El Pais, проработала в Пекине восемь лет. Это побуждает нас думать, что ваше настоящее - это наше будущее; По этой причине мы хотели узнать о вашем опыте как, который недавно вышел из заключения, которое в Ухане длилось два с половиной месяца.
“Для меня самым страшным была неопределенность - признается Зигор Алдама по Skype-. Теперь вы знаете более или менее, что представляет собой этот вирус, но мы в Китае понятия не имели, как он передается и какова его смертность».
В Испании у нас более восемнадцати тысяч смертей (и это число растет), в то время как в азиатской стране зарегистрировано около трех тысяч трехсот человек, согласно официальным данным и, следовательно, недостоверным. «Вполне вероятно, что число смертей выше, потому что многие умерли, не поставив диагноза в больнице - уточняет Макарена Видаль по видеосвязи-. Когда-нибудь мы узнаем реальные цифры или нет…».
Какую самую сюрреалистическую меру вы испытали в Китае, чтобы остановить распространение Covid-19?
Макарена Видаль: Самым шокирующим для меня было то, что вдруг они стали контролировать мои входы и выходы, с парнем из Районный комитет измеряет мне температуру у дверей дома. Теперь мы к этому привыкли, но сначала это было очень агрессивно.
Зигор Алдама: Система контроля населения работает через государственное приложение, которое стало для нас как паспорт.
M. V: Приложение связывается с вашей телефонной компанией для геолокации ваших перемещений за последние четырнадцать дней; С этой информацией и вводом температуры вы получаете цветовой код, который более или менее ограничивает вашу свободу передвижения.
Z. A: Например, У меня зеленый код, потому что я не был в зонах риска и не контактировал с инфицированными людьми, например это то, что я могу двигаться везде. Желтый код ограничивает мобильность и требует медицинского обследования, а красный код означает карантин. Это немного сюрреалистично, но Оруэлл всегда был здесь в моде.
Возможно ли внедрить этот инструмент в Европе?
Z. A: Это противоречило бы праву на неприкосновенность частной жизни, закону о данных и многому другому, что, я думаю, в государственную тревогу надо пересмотреть, потому что здоровье населения выше этого спора.
М. В.: В Китае нет дебатов. Понятно, что партия имеет право делать все, что захочет.
Z. A: Больше, чем смотреть на Китай, мы должны смотреть на Южную Корею,, которая также добилась больших успехов в контроле над эпидемия, и это демократическая страна, возможно, более соответствующая нашим ценностям.
M. V: В Южной Корее тоже используют приложения для отслеживания перемещений и контактов своих жителей, но там есть механизмы прозрачности и много юридических гарантий по использованию собранные данные, которые должны быть удалены после того, как оповещение прошло.
И в Китае, и в Южной Корее использование масок обязательно, если вы выходите на улицу, но ВОЗ продолжает говорить, что они не являются обязательными для пешеходов…
З. А: Вот еще одна проблема. В Испании говорили, что маски бесполезны, потому что их не было, и потому что правительство, конечно, хотело зарезервировать те немногие, что у него были, для туалетов, потому что они те, кто нуждается в них больше всего.
M. V: В Китае тоже не хватало масок, снаряжения и всего прочего; больницы были переполнены. Они покупали материалы из других стран, и многое было пожертвовано из Европы.
З. А: Но нельзя сказать, что маски бесполезны. Возможно, их полезность ограничена, но они пригодятся, когда Китай сделает их использование обязательным. Здесь нам пришлось зарегистрироваться онлайн, чтобы каждая семья получила пять.
М. В.: Это тоже что-то культурное. Китайцы надевают маску, когда простужаются, чтобы никого не заразить. Они гораздо более осведомлены в результате прошлых эпидемий. В Южной Корее в 2015 году был довольно большой переполох из-за ближневосточного респираторного синдрома,было двести с лишним смертей, и они обнаружили, что у них нет средств для отслеживания пациентов или достаточное оборудование для проведения тестов.
Z. A: С другой стороны, на этот раз южнокорейцы протестировали в изобилии.
В Китае вы тоже выходили на балконы, чтобы аплодировать медицинскому персоналу?
M. V: Нет, думаю, эта идея зародилась в Неаполе. Ближе всего здесь было голоса ободрения, которые раздавались ночью некоторыми жителями Ухани: «Ухань, цзяю, цзяю!» - кричали они. Дословный перевод будет «Ухань, налей бензин, налей бензин!»
Не было ли какой-нибудь песни, ставшей хитом, например, Resistiré группы Dúo Dinámico?
З. А: Нет, насколько я знаю… Испания намного талантливее в этом плане…
И любые хэштеги, такие как YoMeQuedoEnCasa?
М. В.: Нет, не надо было. То, что было на улице, было плакатами районных комитетов, некоторые из них были просто потрясающими: «Если ты пойдешь к другу, ты увидишь смерть»и тому подобное. Но люди были достаточно напуганы, им не нужна была дополнительная мотивация, чтобы оставаться дома.
Z. A: Вы думаете, что китайцы воспитаны в послушании и дисциплине, приказы исходят от правительства и население их выполняет. С другой стороны, в Испании и в Европе в целом национальный спорт состоит в том, чтобы критиковать и идти против него, мы воспитаны в критическом духе, мы более мятежны, и это сложнее в обращении. В Мадриде уже выписано более одиннадцати тысяч штрафов за пропуск самоизоляции…
Z. A: Китайский друг сказал мне, что испанцам нужно немного больше бояться коронавируса, чтобы относиться к нему серьезно, и я согласен соглашение. Когда вы напуганы и думаете, что есть что-то, что может вас убить, оставайтесь дома и не жалуйтесь.
В этом смысле курьеры с доставкой на дом были жизненно важны…
З. А: Да, особенно для, которые перенесли более строгий карантин и не могли даже выйти в супермаркет; благодаря им они ни в чем не нуждались. Есть миллионы людей, которые занимаются курьерской службой: Куади для продуктов и Ваймаи для еды. Эта логистическая сеть вместе с развитием цифровой экономики является еще одним отличительным фактором по сравнению с Испанией: Друг из Ируна сказал мне, что они не могут покупать онлайн там ничего; здесь можно заказать по мобильному что угодно, даже кофе, и его пришлют на дом. Журнал Time очень хорошо поступил, посвятив им обложку.
М. В.: На самом деле я написал историю под названием «Карантин, вид снизу», о курьерах, таксистах и других работниках, которые держали Китай на плаву, в то время как остальные оставались взаперти в дом.
Что вас отвлекало в те дни заточения?
Z. A: Ну, не очень, правда… Ешь, спи и работай, как китаец! В лучшем случае я посмотрел несколько сериалов … Невероятно, от Netflix.
M. V: Я последовал совету Марухи Торрес в Твиттере и поставил девятую симфонию Бетховена в постановке Герберта фон Караяна. Это прекрасно для таких моментов, когда кажется, что все рушится. Хотя мой сосед начал свой карантин с Шопена, а через две недели переключился на хэви-метал… Мы все были немного подавлены и злы.
Каково было видеть заброшенные города с двадцатимиллионным населением?
M. V: Это было похоже на ядерную зиму.
Z. A: Не хватало только зомби, чтобы сделать его одним из тех апокалиптических фильмов ужасов.
Китайцы живут на улице?
З. А: Не в Шанхае. Может, поэтому карантин и обошелся им дешевле. Способ общения сильно отличается от нашего. Например, одна из вещей, которая больше всего привлекает мою жену из Испании - моя жена из Нанкина - это то, что в пятницу или субботу в час ночи людей на улице чуть ли не больше, чем в пять часов дня. Здесь это было бы немыслимо.
М. В.: В Пекине любят гулять, но в хорошую погоду. После обеда - ужин в пять или в шесть часов дня они совершают небольшую прогулку всей семьей, чтобы поесть. А когда наступает весна, все бегут в парки,фотографировать цветы. Так приятно теперь, после всего, через что мы прошли, снова выйти на улицу и поразиться цветку. Это прекрасное чувство.
З. А: Буквально на днях кино в Шанхае должны были вновь открыться - Я думаю, правительство купило им восемьсот тысяч билетов, поскольку субсидий -, но они отступили и они были снова закрыты после того, как заражение было зафиксировано в провинции Чжэцзян.
Есть ли страх вернуться к нормальной жизни?
М. В.: Есть определенное нежелание выходить на улицу как сумасшедшее, как раньше. Но многие превентивные меры, направленные на то, чтобы избежать скопления людей, способствуют к этому, такие как ограниченная вместимость в парках и магазинах. Это делает опасность очень реальной… Тем не менее, одна из первых вещей, которую я сделал, когда они начали открывать рестораны, - это собрался вместе с друзьями, чтобы поесть; мы пошли в испанском ресторане, мы заказали паэлью, и это был один из самых длинных приемов пищи, которые я когда-либо пробовал, настолько, что в итоге мы тоже поужинали там!
Z. A: Есть те, кто заботится о доходах и предпочитает экономить, выходить на улицу как можно меньше и готовиться к тому, что будет крупным экономическим кризисом, ждем что будет в остальном мире, так как Китай большой экспортер продукции. В любом случае активность постепенно возвращается. Приятно возобновить жизнь… и игры в сквош в спортивном центре!
Улицы больше не пахнут хлоркой и алкоголем?
З. А: Нет, уже не улицы; нообщие части зданий, потому что они продолжают дезинфицироваться; в моем доме, три раза в день, с этажа на кнопки лифта. У всего есть и хорошая сторона: раньше в Китае пренебрегали чистотой, теперь Шанхай - более чистый город. Хотя вредные привычки не умирают: можно увидеть, как люди плюются улице, и когда Китай объявит о победе над коронавирусом, холл моего дома точно будет снова грязным. Другим косвенным следствием коронавируса является сокращение выбросов CO².
З. А: Да, в Китае произошло резкое снижение уровня загрязнения; приятно голубое небо вместо дымки, которая обычно нас сопровождает.
Узнаем ли мы что-нибудь, когда выберемся из этого кошмара?
M. V: Это должно помочь нам ценить мелочи, как хорошо мы жили до сих пор, не зная об этом, и как нам повезло, уметь целоваться, обниматься, пить, гулять, наслаждаться солнцем, цветущим деревом… Это было чудесно, и ты ценишь это гораздо больше после всего этого.
З. А: Для меня самый главный урок в том, что мы должны быть сплоченными и ответственными, особенно молодежь: в общем, смертность в нашей группе ниже, но мы представляем большую угрозу для групп риска. Мы обязаны пожертвовать двумя-тремя неделями - что, я думаю, тоже не слишком много - ради спасения жизней других, потому что мы - часть одного и того же общества. Я надеюсь, что мир выйдет из этого шока более справедливым и лучше подготовленным к следующим пандемиям, потому что они будут.