Спорное интервью с автором и бывшим веганом Льерре Китом о том, что вегетарианская диета не поможет спасти нашу больную планету.
С одной стороны, местный стейк из коровы, выращенной на траве и без гормонов. С другой стороны, сильно переработанный соевый бургер, выращенный где-то далеко, со многими ингредиентами, которые я не могу произнести.
Ещё несколько недель назад выбор был бы прост. Как вегетарианец, соевый бургер - это «моральный» выбор, полагающийся на наименьшее количество страданий животных, наименьшее количество использования углерода/воды и лучший способ спать по ночам.
После прочтения потрясающей и личной книги Льерре Кит «Вегетарианские мифы» теперь я не уверен.
Я считаю себя достаточно информированным едоком. Я читал работы пищевых активистов Майкла Поллана и Джонатана Сафрана Фоера. Я смотрел Food Inc. и наблюдал за резкими нападками Гэри Юрофски на мясоедение.
И все же в своем кратком и поэтичном манифесте бывшая веганка Льерр утверждает, что вегетарианцев и веганов сбили с пути. Нам говорили, что мы можем жить «без убийств», и путь вымощен полностью овощной диетой. Но в этом и заключается миф:
Правда в том, что сельское хозяйство - это самое разрушительное, что люди сделали с планетой, и больше того же не спасет нас. Правда в том, что сельское хозяйство требует полного уничтожения целых экосистем. Правда также в том, что жизнь невозможна без смерти, что что бы вы ни ели, кто-то должен умереть, чтобы накормить вас.
После прочтения книги мне пришлось взять у Льерра интервью о ней и о том, как мы на самом деле познаем нашу еду.
БНТ: Почему вы решили, что эта книга должна быть написана?
Автор Льерр Кит
LIERRE KEITH: Самая важная причина в том, что планета разрушается социальным устройством, называемым цивилизацией. А земледелие - это деятельность в основе цивилизации. Сельское хозяйство - это, по сути, самое разрушительное, что люди сделали с планетой. Тем не менее, люди, которые должны заботиться больше всего - защитники окружающей среды - даже не считают сельское хозяйство проблемой.
И это становится еще более странным, поскольку именно эти сельскохозяйственные продукты рекламируются как способ спасти планету. Поэтому я хотел обратиться к людям, наиболее увлеченным состоянием нашей планеты, и попытаться объяснить, что мы ошибались в течение целого поколения. Неправильные не значения, а чисто информационный характер.
Вторая причина в том, что я не хотел, чтобы целая новая группа молодых идеалистов разрушила свое здоровье. Вегетарианская диета - и особенно веганская диета - не обеспечивает долгосрочного поддержания и восстановления человеческого организма. Так что вегетарианцы истощают свои биологические резервы.
В конце концов, резина отправляется в путь. Здесь есть целое поколение нас, которые верили в это и пробовали, пока не нанесли непоправимый вред своему телу. Все это было зря. Это бессмысленное страдание. И я хочу помешать молодым делать то же самое.
БНТ: Вы делите каждый тип вегетарианцев/веганов на три лагеря: сторонников морали, политики и питания. Можете ли вы (кратко) описать убеждения каждого из них?
Моральные вегетарианцы верят, что можно придерживаться диеты, которая не включает в себя страдания или смерть животных. Политические вегетарианцы считают, что если бы все были вегетарианцами, мы могли бы накормить мир и остановить разного рода разрушения окружающей среды. А вегетарианцы считают, что продукты животного происхождения являются корнем всех диетических зол и ведут к сердечным заболеваниям и раку.
БНТ: Я отношусь к морально-политической категории вегетарианцев - в своей книге вы показываете, что этот «активизм» не спасет мир и не причинит меньше страданий животным. Можешь объяснить?
Во-первых, стиль жизни - это не политика. Левые полностью погрязли в такого рода корректировках образа жизни, отказавшись от концепции организации для противостояния власти. Не существует личных решений политических проблем. Только политические движения могут противостоять и демонтировать несправедливые системы власти.
В частности, сельское хозяйство - это биотическая очистка. Для этого требуется захватить целые живые сообщества и расчистить их, а затем засадить землю только людьми. Все это - длинный способ сказать «вымирание». Никто из нас не может жить без жилья, без среды обитания. Деятельность, которая уничтожила 98% среды обитания большинства животных, вряд ли может считаться благоприятной для животных.
БНТ: Вы пишете: «Доминирование не в убийстве, а в сельском хозяйстве». (стр. 246) и «сельское хозяйство больше похоже на войну, чем на что-либо другое» (стр. 36). Можете ли вы объяснить, почему сельское хозяйство является истинным «злодеем» в наших целях на пути к более справедливому и устойчивому миру?
Вы берете участок земли и очищаете его от всех живых существ, вплоть до бактерий. Вот что такое сельское хозяйство. У Ричарда Мэннинга есть замечательная фраза: «Пшеничное поле - это сплошная вырубка травяного леса». Он прав.
Помимо массового вымирания, оно по своей природе неустойчиво. Когда вы удаляете многолетнюю поликультуру - пастбища или леса - почва обнажается и умирает. В конечном итоге он превращается в пустыню.
Северная Африка когда-то кормила Римскую империю. Леса Ирака были такими густыми, что солнечный свет никогда не касался земли - теперь никто в здравом уме не назвал бы его «Плодородным полумесяцем». Пыльные бури в Китае настолько сильны, что почва буквально разносится над Тихим океаном и над континентом, пока не достигает Скалистых гор, где она вызывает астму у детей в Денвере.
С планеты живьем содрали кожу. И единственная причина, по которой мы не достигли полного коллапса, заключается в том, что мы питаемся ископаемым топливом с 1950 года. Это не план на будущее, поскольку пик добычи нефти, вероятно, уже позади, и мы находимся на обратной стороне кривой Хабберта.
БНТ: Вы пишете: «Никто не говорил мне, что жизнь возможна только через смерть, что наши тела - это дар мира, и что наш последний дар - кормить друг друга». (p236) Можете ли вы уточнить эту истину и как мы можем применить этот дух к нашей жизни и еде, которую мы едим?
Бессмертного варианта не существует. Единственные варианты, которые у нас есть, - это смерть, являющаяся частью цикла жизни, и смерть, разрушающая цикл жизни. Сельское хозяйство - последнее.
Если у нашей планеты есть хоть какая-то надежда, то это будет потому, что мы восстанавливаем вечные поликультуры - луга, леса, водно-болотные угодья - и снова занимаем свое место в качестве участников этих биотических сообществ, а не их разрушителей.. Именно это мы и делали первые четыре миллиона лет - мы были участниками живых сообществ. Только за последние 10 000 мы стали монстрами.
BNT: С момента публикации вашей книги в 2009 году вы были удивлены реакцией веганского/вегетарианского сообщества?
Я был в веганском мире двадцать лет, но я не осознавал, что веганы будут преследовать, беспокоить и нападать на меня. Я не осознавал, что имею дело с людьми, которые настолько религиозны и фундаменталистичны по своему менталитету. Я не могу сейчас выступать на публике без охраны. И они сообщили мне, что знают, где я живу.
По иронии судьбы, они доказали мою точку зрения о психологии веганства лучше, чем мои слова. Я не поддаюсь хулиганам, к тому же на кону стоит моя планета. Поэтому я не собираюсь останавливаться. Но в этом сообществе царит очень страшная психология.
BNT: С другой стороны, не появились ли после этого непредвиденные союзники, которых вы не ожидали?
Я каждый день получаю электронные письма от бывших веганов, которые благодарят меня за спасение их жизней. Это того стоит. Я также встречал фермеров, которые отказались от однолетних монокультур и восстанавливают свои земли в виде прерий и саванн, отчасти благодаря моей книге. На этих землях гнездятся птицы, которых не видели более ста лет. Это определенно того стоит. Я соглашусь на враждебность веганов в обмен на гнездо птенцов в любой день. Удивительно думать, что моя работа оказала такое влияние.
BNT: Учитывая ответ, есть ли что-то, о чем вы бы сказали по-другому, оглядываясь назад?
Нет
BNT: «Чтобы спасти мир, мы должны его знать». (p247) Вы пишете, что большая часть разрушений, которые мы причиняем миру, является результатом нашего разъединения. Как каждый из нас может по-настоящему познать мир?
Мы должны строить отношения с существами, которые делают нашу жизнь возможной и с которыми мы делим эту планету. И это все они - бактерии, растения, насекомые, птицы. Не только млекопитающие. Все остальные. Животные составляют всего 15% жизни.
В биологическом смысле это планета бактерий. Это люди, выполняющие основную работу жизни. Они поддерживают основные циклы - круговорот углерода, круговорот азота, без которых не было бы животных. Мы должны стать глубоко смиренными перед невероятными действиями, которые они делают, которые делают нашу жизнь возможной. Это смирение должно быть основой нашей культуры, нашей религии, нашей реальности.
БНТ: Вы пишете: «Если вы больше ничего не слышите в этой книге, то послушайте это: здесь нет личного решения». (стр. 264) Кроме того, «задача активиста состоит не в том, чтобы обсуждать системы власти с максимально возможной личной честностью, а в том, чтобы демонтировать эти системы». (стр. 265) Почему, по вашему мнению, мейнстрим делает упор на выбор личного образа жизни как на главный путь к лучшему будущему, и почему вы считаете, что этот путь вводит в заблуждение?
Это вводит в заблуждение, потому что бесполезно. Мейнстрим подхватил это, потому что это легко. Это не требует никакого риска. С другой стороны, прямое столкновение с властью требует серьезного мужества.
Как писал Фредерик Дуглас: «Власть ничего не уступает без требования. Такого никогда не было и никогда не будет». Спасение этой планеты потребует серьезного движения сопротивления промышленному капитализму и, в конечном счете, цивилизации.
БНТ: Вы утверждаете в своей книге, что избегаете «простых ответов» на комплексное сопротивление, но тем не менее предлагаете некоторые основные рекомендации. Вы предлагаете один важный вопрос: «Что растет там, где вы живете?» Почему это так важно?
Я предложил эти рекомендации о том, что есть, потому что знал, что люди захотят это узнать. Я не называл их сопротивлением, потому что это не сопротивление.
На вопрос «Что растет там, где вы живете?» важно, потому что, чтобы ответить на него, вы должны знать место, где вы живете. Вы также должны знать, какие действия и какие действующие лица разрушают его. Я надеюсь, что оттуда люди пойдут защищать свои дома.
БНТ: Наконец, когда мы движемся в неопределенное будущее, вы заявляете о важности «прививки людей от будущего фашизма» (стр. 268). Почему вы считаете это крайне важным?
Во времена социального коллапса отчаявшиеся люди могут делать очень неприятные вещи. С тех пор как книга была выпущена, мы стали свидетелями подъема движения «Чайная партия», которое успешно выдвигало кандидатов на посты. Общественный дискурс все больше и больше обращался к насилию, Габби Гиффордс была застрелена, а другие убиты.
Люди в этой стране впадают в отчаяние, поскольку богатые уничтожили сначала рабочий класс, а затем средний класс. Все, что осталось, это бедные, старые и больные, и теперь республиканцы преследуют Социальное обеспечение и Медикейд. Рик Перри баллотируется на пост президента, и он христианин-доминионист, который искренне верит, что Соединенные Штаты должны быть религиозной теократией. Нам нужно активизироваться, иначе мы будем жить под властью христианских талибов.
Возьмите копию книги Льерра Кейта «Вегетарианские мифы».