Я встретил Адама Сколника в 2006 году на скоростном катере в Андаманском море у берегов Таиланда.
МЫ ОБА ПИСАЛИСЬ о цыганах моря Мокен, романтизированной группе мореплавателей, которые боролись со всем, что приходит извне: Читос, СПИД, упакованный рамен, кока-кола, предрассудки, ожирение.
Адам является автором или соавтором 16 путеводителей Lonely Planet, а недавно он опубликовал в журнале Outside Magazine статью о Свободных бирманских рейнджерах - «Поцелованные Иисусом, окаймленные войной, кружащиеся любовью рейнджеры». Чтение его статьи заставило меня задуматься о месяце, который я провел в Мьянме в 2006 году, и об историческом визите Обамы в страну в этом месяце. Мне было интересно, что изменилось, а что нет, поэтому я поговорил с Адамом о его репортаже о ситуации с правами человека там.
AD: Во-первых, спор о названии Бирмы и Мьянмы, один из многих споров, связанных с этой страной. Я был там в 2006 году, и никогда не получал такой критики за посещение страны. Путешественники в других местах сказали бы: «Не могу поверить, что вы поддерживаете диктатуры» или «Я бы никогда не поехал в страну, которая нарушает права человека своих граждан». Мне не удалось объяснить им, что работа волонтером в школе в Янгоне, катание на велосипеде по Багану и поедание карри из рыбьей головы с местными жителями создали такие личные отношения, которые, как я считал, были частью как продвижения перемен, так и прав человека
Тебя ругали за то, что ты туда ходил?
AS: Что ж, для этой истории я незаконно пробрался через тайскую границу и въехал в часть Бирмы, закрытую для туристов, чтобы задокументировать нарушения. Я сделал то же самое для своей истории Men’s He alth 2008 года. Но я тоже бывал в самой Бирме, точно знаю, о чем вы говорите, и лично у меня нет проблем с путешественниками, которые посещают это место. А у меня никогда не было. Это великолепно, и это нужно испытать.
Я думаю, зенитная артиллерия хороша тем, что она означает, что в мире много осведомленности. С другой стороны, вы достаточно информированы и находитесь в академических кругах, поэтому вы будете находиться среди людей, которые более информированы и знают эти вещи. Я не думаю, что вы встретите такой же уровень реакции в большом мире.
Когда я впервые посетил Бирму в 2005 году, меня пригласила в пресс-поездку компания, занимающаяся приключенческим туризмом, и я никогда не сомневался в этом приглашении. Я не чувствую того же, что и некоторые из этих людей, что вам не следует ходить в эти места. Временами было жутковато. В какой-то момент за нами последовали в пагоде Шведагон. Там было гораздо более недоверчивое время, Интернет подвергался жесткой цензуре, повсюду была секретная полиция, и среди информированных прогрессистов все еще сохранялось страстное отношение «Не ходи туда», потому что Аун Сан Су Чжи выступала за бойкот поездок.. На мой взгляд, от этого было интереснее быть там.
Санкции - спорный вопрос, вот что это такое - визовая санкция. Я не думаю, что санкции работают все время. Я не вижу, чтобы они работали в Иране. Я не думаю, что они когда-либо работали в Мьянме. Эти реформы произошли не по этой причине. Это произошло не из-за санкций. Я не очень верю в санкционный аспект. Впрочем, я тоже пока не верю в эти реформы. В них еще многое предстоит определить. Военные по-прежнему контролируют правительство. До сих пор существует военное вето, прописанное в конституции, созданной хунтой в качестве имитации конституционного собрания. Они не позволили инакомыслящим, таким как Су Чжи и Национальная лига за демократию (НЛД), повлиять на это. А правительственные войска до сих пор воюют в этнических провинциях.
Теперь, есть некоторые вещи, которые произошли довольно хорошо - прозрачность в СМИ, освобождение многих политических заключенных, Су Чжи в парламенте - все это позитивно. Но впереди еще много больших шагов, и дело еще не закончено. Немного интересно видеть, как администрация Обамы так быстро принимает эти реформы. Это похоже на вымогательство денег.
Китай уже практически весь торт получил
Ну, они там давно, и интересно, что это произошло сейчас. Я не знаю точно, почему это произошло. Ты никогда не узнаешь. В какой-то момент эти люди зарабатывают достаточно денег и просто уходят. Этим диктаторам не нужно задерживаться. Они сделали свои деньги. Они взяли свои деньги. Возможно, у Тейна Сейна есть хорошая мотивация. Возможно, но он много лет был генералом в хунте, и это еще не конец. Именно на это указывает лидер Свободных бирманских рейнджеров: пока не будет свободы и автономии в этнических провинциях и какой-то республики, где самоопределение полностью без участия военных, у вас действительно не будет демократии, так что вы не знаете, что у вас есть.
Что вы наблюдали в плане мирного процесса, пока были там?
Когда я был там, что было интересно, так это то, что они начали говорить об этом мирном процессе, который в конечном итоге развивался и действительно происходил. Это прекращение огня на самом деле просто прекращение огня. Это не перемирие. Есть дополнительные вещи, которые должны произойти, чтобы карены заключили перемирие с правительством Мьянмы. То же самое и с государством Шан. В штате Шан все еще происходят спорадические боевые действия, в штате Карен все еще идет наращивание военной мощи, а в штате Качин все еще идет тотальная война. Следует помнить, что на самом деле, пока не будет перемирия со всеми этническими группами и республики, где они будут иметь автономию и самоопределение в своих государствах, вряд ли будет расширенный мир и настоящая демократия.
То, что происходит сейчас, на самом деле просто вытягивание денег из бизнеса, чтобы расширить наше влияние и конкурировать на заднем дворе Китая, и когда вы читаете о встрече прогрессивного президента с Тейном Сейном, легко забыть, что страна все еще не бесплатно. Мы должны помнить об этом. Но это не значит, что туда нельзя ходить.
Немало людей в ужасе от работы рейнджеров Свободной Бирмы, как потому, что основатели организации христиане и занимаются прозелитизмом, так и потому, что ею управляют иностранные деньги и руководство. Что вы испытали, когда остались с ними?
Лидер назвал бы себя просто христианином, но он христианин-евангелист. Он крестит людей в реках и все такое. Он не занимается прозелитизмом в том смысле, что в его лагере на самом деле речь идет о том, чтобы стать рейнджером. Дело не в том, чтобы стать христианином. У него есть буддисты, мусульмане, анимисты, и я встречал их, и никому из них нет дела до его религии.
Но вы знаете, каково это в этих странах. Как в Индонезии, где ваша религия указана на ваших водительских правах, или в Мьянме - большинство людей действительно любят религию, поэтому для них это не имеет большого значения. Для них религия очень важна. Есть некоторые рейнджеры, которые относятся к нему скептически, но их действительно очень мало. Большинство таких: «Ну, эй, это религия. Какая разница? Этот парень сражается за нас и вместе с нами». Так что их это совершенно не беспокоит, даже когда он упоминает Иисуса. Он часто молится на собраниях, но не пытается активно вербовать христиан. Если к нему подходит рейнджер и говорит: «Я хочу быть христианином» или «Вы меня крестите?» тогда он будет. Вот как это работает. Я был с ним дважды в разных лагерях и не видел, чтобы он проповедовал.
Откуда берут финансирование Свободные Рейнджеры Бирмы?
Он сказал бы, что деньги поступают от людей, которые жертвуют спонтанно, а не занимается сбором средств. Но дело в том, что он ходит и выступает в церквях в Америке и таким образом собирает деньги. Они также получают деньги фонда. Их медицинская программа довольно хороша. У них была небольшая помощь со стороны международного правительства. Им помогала большая организация Partners, крупная христианская благотворительная организация.
Есть ли прогресс, о котором говорят Рейнджеры Свободной Бирмы в том, что они сделали?
Свободные бирманские рейнджеры - действительно единственная организация по оказанию помощи, которая выводит здравоохранение и образование на передний край этих конфликтов. Они активно сотрудничают с повстанцами, эвакуируя жителей деревни и оказывая медицинскую помощь семьям, находящимся в бегах. Кроме того, Хьюман Райтс Вотч и многие другие неправительственные организации и правительства получают множество данных о конфликте и нарушениях прав человека от рейнджеров Свободной Бирмы. Они не отслеживают нарушения прав человека со стороны повстанцев, но если вы ищете доказательства и достоверные данные о нарушениях прав человека со стороны правительства, а это львиная доля этих нарушений, то они лучшие. Никто не делает это лучше них, и они размещают свои отчеты на своем сайте.
Теперь, когда Обама уехал в Мьянму, идет целая дискуссия о том, должен он был или нет
Они говорят о нем, что он не должен был идти туда, потому что он узаконивает правительство, которое не совсем легитимно. В этом смысле я согласен. Немного преждевременно, что он пошел туда. Госсекретарь как раз был там. Клинтон был там в декабре прошлого года. Клинтон должен снова уйти. Нам он там был не нужен. Я думаю, что единственная причина, по которой он поехал, заключалась в том, чтобы соревноваться в Китае. Существует опасность легитимации правительства, которое еще не является легитимным.
Сколник в настоящее время работает над проектом для Lonely Planet. Вы можете следить за его успехами на сайте adamskolnick.com и в Twitter @adamskolnick.