Майкл Поллан рассказывает о психоделиках с Тимом Ферриссом

Майкл Поллан рассказывает о психоделиках с Тимом Ферриссом
Майкл Поллан рассказывает о психоделиках с Тимом Ферриссом

Известный автор отвечает на вопросы о своей книге «Как изменить свое мнение» и объясняет зарождающуюся науку, стоящую за неправильно понятыми наркотиками.

Майкл Поллан - автор семи книг, в том числе бестселлеров New York Times «В защиту еды», «Дилемма всеядного» и «Ботаника желания». Давний автор журнала The New York Times Magazine, Поллан фокусируется на пересечении природы и культуры, будь то на наших тарелках или на наших фермах и в садах. В 2010 году журнал Time назвал его одним из 100 самых влиятельных людей мира.

В последней книге Поллана «Как изменить свое мышление: что новая наука о психоделиках учит нас о сознании, умирании, зависимости, депрессии и трансцендентности» исследуется, как ЛСД и псилоцибин (активный ингредиент волшебных грибов) используются в терапии самых разных состояний: депрессия к пристрастию к тревоге. В эпизоде «Шоу Тима Ферриса», который, по словам Ферриса, может быть самым важным подкастом, который он выпустил за последние пару лет, эти двое говорили об этих приложениях, а также о возрождающейся области психоделических исследований. Ниже приводится отрывок из обсуждения, отредактированный Outside.

Феррис: Можете дать определение людям, которые слышали термины «психоделики» или «психоделики», но не понимают, к чему именно они относятся? Что такое психоделики?

Поллан: Сначала психоделики называли психотомиметиками в начале пятидесятых, вскоре после того, как ЛСД стал доступен исследователям. А психотомиметик означал, что это психоактивный препарат, имитирующий психоз. Другие называли это психолитическим, что означает расслабление ума. И они использовали их в вашем типичном сеансе терапевтической беседы как способ ослабить защиту людей и позволить им войти в контакт с подсознательными мыслями и эмоциями. Термин «психоделик» был придуман в 1957 году ключевой фигурой по имени Хамфри Осмонд. Это означает проявление разума - эти соединения помогают уму проявлять свои самые глубокие качества. И это прижилось.

Я склонен не думать о МДМА или каннабисе как о психоделиках, хотя некоторые люди так считают. Но группа химических веществ, в которую входят мескалин, ДМТ, псилоцибин, волшебные грибы и ЛСД, объединяет тот факт, что они воздействуют на аналогичные рецепторные сети в мозгу и имеют схожие эффекты - когда я говорю о психоделиках, это то, что я '' имел в виду.

Какие новые идеи или теории о психоделиках привлекли ваше внимание в научной сфере?

Неврология абсолютно увлекательна. Но при этом мозг все еще очень плохо изучен. Поэтому важно понимать, что все, что я собираюсь вам рассказать, является гипотезой. Мы знаем, что ЛСД или псилоцибин связаны с определенным типом рецепторов головного мозга, рецептором H25AR, который является тем же самым, с которым взаимодействуют СИОЗС, класс антидепрессантов. Но что происходит дальше, мы понятия не имеем.

Один из самых интересных ключей к разгадке получился при визуализации мозга людей с помощью психоделиков. Самый большой вывод из этой работы заключается в том, что психоделики действительно подавили мозг, особенно в сети, работающей по умолчанию, потому что это то место, куда мозг направляется, когда он не занят. Здесь вы отправляетесь размышлять, беспокоиться, мечтать. И как интересно, что эта конкретная сеть, как бы она ни была важна, отключается или, по крайней мере, активность снижается из-за психоделиков. Когда это происходит, другие части мозга, которые обычно не разговаривают друг с другом, заводят разговоры. Итак, у вас есть, например, центр движения, говорящий непосредственно с вашей зрительной корой, которая, низко и смотрите, может позволить вам видеть то, что вы чувствуете. Это могло привести к галлюцинациям.

Кроме того, когда исследователи из Йельского университета начали сканировать мозг действительно опытных медитаторов, их сканирование выглядело очень похоже на людей, принимающих психоделики. Медитация - еще один способ успокоить сеть, работающую по умолчанию, и я предполагаю, что есть и другие способы, например, голодание или когда вы впадаете в сенсорную депривацию. Я предполагаю, что все эти мощные возможности могут включать альтернативные способы отключения или отключения сети в режиме по умолчанию.

Эти новые связи могут проявляться в виде новых перспектив, новых идей, новых средств, новых метафор. И это то, чем нам нужно заняться прямо сейчас. Что происходит с этими новыми связями? Выносят они или нет? И есть ли способы помочь им продержаться дольше?

Какие исследования психоделиков шокировали или удивили вас больше всего?

Ну, первое - исследование 2006 года. Это была попытка увидеть, можно ли использовать псилоцибин для того, чтобы вызывать у людей глубокие мистические переживания. В некотором смысле это было предикатом всех последующих исследований, потому что, во-первых, они доказали, что вы можете безопасно вводить эти лекарства в этой среде. И, во-вторых, с очень высоким процентом вы могли бы вызвать переживание, которое люди сочли бы одним из самых значимых переживаний в своей жизни, сравнимым с рождением ребенка или смертью одного из родителей. Тот факт, что вы могли надежно вызвать такой опыт в лаборатории с помощью гриба, поразил меня.

В ходе последующего наблюдения они обнаружили, что у статистически значимого процента людей, испытавших псилоцибин, на самом деле изменения в их личности были стойкими. Открытость, которая коррелирует с терпимостью к точкам зрения других людей, способность воспринимать много удивительной информации и творческий подход, собственно, увеличились. А личность взрослого человека меняется очень редко.

Этот конкретный результат еще не воспроизведен. Но, я думаю, есть ли устойчивые изменения в личности людей, принимающих психоделики, - это действительно обширная тема для изучения и определенно заслуживает дополнительной работы.

Каковы риски этих соединений?

Нет никаких известных смертельных доз псилоцибина или ЛСД. Если он убьет вас, то не потому, что он токсичен. Я считаю, что риски имеют скорее психологическое происхождение. Они невероятно разрушительны. Они обезоруживают вашу обычную защиту, и защита может быть как очень полезной, так и вредной. Некоторые люди без защиты попадают в настоящие неприятности. Кроме того, существует небольшая подгруппа людей, подверженных риску серьезных психических заболеваний, таких как шизофрения, для которых психоделики могут стать спусковым крючком и подтолкнуть людей к первому психотическому срыву.

Поэтому я думаю, что есть люди, которым нельзя принимать эти препараты, и это люди, подвергающиеся некоторому психологическому риску. Тем не менее, вы должны сравнить это с другими лекарствами, и все они имеют риски. Риски в данном случае на биологическом уровне незначительны по сравнению с лекарствами, которые мы принимаем обычно, - даже безрецептурными лекарствами, которые, насколько нам известно, более токсичны, чем психоделики. Так что я думаю, что об этом определенно стоит помнить.